DEBATE CLUB
Home > CASCISCUS > DEBATE CLUB > [CLEAN DEBATE]Debate: Eksistensi Tuhan - Part 9
Total Views: 7284 Share : Facebook ShareFacebook Twitter ShareTwitter Google+ ShareGoogle+
Page 3 of 24 |  < 1 2 3 4 5 6 7 8 >  Last ›

Pi-One - 10/10/2012 12:33 PM
#41

Quote:
Original Posted By justmy
ga mungkin lah ...

pasti ada satu yang Benar :cool

Siapa tahu, yang benar itu dari agama yang sudah punah.
Kan gak ada alasan klaim konsep Tuhan yang benar pasti ada di salah satu agama yang ada sekarang...

Quote:
Original Posted By justmy
untuk menjawab ini tidaklah sulit tapi sebelum itu perlu percaya TUHAN Benar terlebih dahulu

Mestinya gak ikut nanggapi sih, tapi kok aneh?
Masak mesti percaya duluan? Alasan untuk percaya sendiri apa?
justmy - 10/10/2012 12:36 PM
#42

Quote:
Original Posted By TikunganMaut
ada buktinya? kalo kgak ada buat apa gw percaya kalo pasti ada satu yg bener antara agama2 yg ada.



kira kira kalau di lanjutin OOT atau ngga ya

saya sih mau saja menjelaskan
powsel - 10/10/2012 02:22 PM
#43

Quote:
Original Posted By TikunganMaut
justru intinya adalah percaya dan tidak percaya.
selama dia tidak bisa menunjukkan buktinya, yah berarti gw tidak percaya klaim dia. sedangkan masalah benda itu benar exists apa tidak yah sesuai definisi gw sebelumnya tentang mempengaruhi sesuatu yg lain.

supaya tidak panjang lebar biar gw ambil intinya. jika jaman dulu ada yg tiba2 mengklaim tentang sinar infrared tanpa bisa menunjukkan buktinya. gw tidak percaya klaim dia. sedangkan infrared itu sendiri tetap exists walaupun waktu itu tidak ada bukti apapun, karena pada kenyataannya terlepas dari apa yg gw simpulkan infrared tetap mempengaruhi lingkungan.
kesimpulannya adalah apa yg gw tolak dari klaim seseorang jika tidak ada bukti belum tentu klaim tersebut salah. karena sifat yg gw bilang tadi.
tapi tindakan yg gw ambil adalah tindakan normal dan itu tidak salah.


artinya elu sebagai manusia adalah sesuatu yang terbatas, sehingga tidak memiliki pengetahuan mengenai eksistensi mutlak.

Quote:
Original Posted By TikunganMaut

bukan "kemungkinannya" yg gw bilang dogma.
tapi sifat langsung terima lo, sedangkan opsi lain lo tanya2. itu yg gw bilang dogma.

bukan, tapi kemungkinan yang logis. tp ok lah, ini adalah opsi 1.
gua tanya2 opsi yang lain itu artinya gua tidak langsung terima opsi yang pertama ini. ngerti?

Quote:
Original Posted By TikunganMaut

"mengapa tidak ada titik sebelum titik awal ini" >-- =="

jika titik awal(1) itu punya titik awal(2) yg lain maka titik awal(1) namanya bukan titik awal donk =="
atau kalo lo kurang puas bole kita lanjutkan (troll mode on)
anggpa ada titik awal(2), dan ini bisa dibagi lagi jadi berkehendak dan tikak berkehendak.
yg titik awal(2) yg tidak berkehendak lo pasti tanya lagi mengapa tidak ada titik awal dari ini. ok anggap lah ada jadi titik awal(3) yg bisa dibagi lagi jadi berkehendak dan tidak berkehendak. dan.....(terserah lo mau looping berapa benyak)
jika looping lo infinite artinya tidak ada titik awal. jadi opsi 3
gimana uda puas?
ada2 aja sih lo, gw aja kagak perna tanya diatas tuhan ada tuhan lain (karena gw tau artinya tuhan).
ini lo malah nanya gw di titik awal ada titik lebih awalnya lagi. ==" konyol


ok, artinya opsi 2 gugur menjadi opsi 3, kecuali titik awal itu adalah tak terhingga, maka tentu saja tidak ada lagi nilai sebelumnya.


Quote:
Original Posted By TikunganMaut

karena ini cuma opsi, yg silakan lo bole membaginya jadi 2 kategory lagi.
yg seperti sebuah lingkaran, atau bole yg seperti garis lurus tanpa ujung(ujungnya tidak terdefinisikan/infinite)
terserah lo, nanti tinggal bagaimana aja membuktikannya.
yg pasti sih gw kagak klaim :P
gw cuma menolak klaim dari orang lain tanpa bukti


bukan klaim, cuma kemungkinan2

jika lingkaran,
artinya awal dan akhir adalah sama, ini hanyalah ilusi waktu yang berulang2 dalam sebuah lingkaran. konsekuensi nya, haruslah ada yang di luar lingkaran itu, karena jika tidak, teori ini hanyalah sebuah paradoks yang tidak tuntas.

jika garis lurus,
artinya garis ini tanpa ujung atau tak terhingga.

jadi opsi selanjutnya :
ada yang di luar lingkaran atau ada yang tak terhingga.
prop1000 - 10/10/2012 02:26 PM
#44

Quote:
Original Posted By justmy
Thread ini memang membicarakan probabilitas

kalau Saya Percaya TUHAN itu ada kemudian setelah mati ternyata TUHAN itu ga ada ya saya cuma rugi sedikit

tapi bagi mereka yang tidak Percaya adanya TUHAN kemudian setelah mati ternyata TUHAN itu ada maka mereka rugi besar

kalau sudah mentok debat ya ini cara simple nya

kata siapa rugi dikit?
berapa banyak waktu loe habis buat nyembah yang gak ada?
berapa banyak duit loe habis buat nyembah yang gak ada?

dan menurut gw nih ye', masuk neraka gara2 gak nyembah tuhan yang gila hormat kagak rugi. tuhan kayak gitu bagusnya dikasih ini: fuck:

gw lebih suka masuk neraka, menderita bersama orang2 yang berkarya buat kemanusiaan tapi si gila hormat menghukumnya karena kagak nyembah. nohope:
widya poetra - 10/10/2012 02:53 PM
#45

Ybhi:

Sampai pada detik ini,
diberitakan Tuhan masih hilang belum ditemukan kejelasan keberadaannya,
bagi siapa saja yang mengetahui keberadaan Tuhan,
silakan hubungi prop1000.

Ciri-ciri Tuhan:
- Selalu ingin dihormati,
- Selalu ingin disembah,
- Sangat tidak suka apabila disaingi.
justmy - 10/10/2012 03:09 PM
#46

Quote:
Original Posted By prop1000
kata siapa rugi dikit?
berapa banyak waktu loe habis buat nyembah yang gak ada?
berapa banyak duit loe habis buat nyembah yang gak ada?

dan menurut gw nih ye', masuk neraka gara2 gak nyembah tuhan yang gila hormat kagak rugi. tuhan kayak gitu bagusnya dikasih ini: fuck:

gw lebih suka masuk neraka, menderita bersama orang2 yang berkarya buat kemanusiaan tapi si gila hormat menghukumnya karena kagak nyembah. nohope:


kenapa rugi sedikit ? karena hidup di dunia singkat ya karena kalau tidak ada TUHAN kalau kemudian mati maka akan menghilang

tapi bagaimana kalau sebaliknya ?
kalau ternyata TUHAN itu ada maka Atheis akan Rugi besar dan masuk Neraka
dan di neraka ngga sehari dua hari ,slama lamanya disana ,di bakar 10 menit aja udah teriak teriak apalagi di bakar selama lamanya

dan ga nyangka ada orang yang lebih milih di bakar di neraka slama lamanya berdukas
TikunganMaut - 10/10/2012 03:19 PM
#47

Quote:
Original Posted By powsel
artinya elu sebagai manusia adalah sesuatu yang terbatas, sehingga tidak memiliki pengetahuan mengenai eksistensi mutlak.

lalu? dengna begitu harus ada sosok yg tau eksistensi mutlak?
itu logik lo?
bagi gw sih itu subjective.
kalo emang kagak ada yg memiliki pengetahuan eksistensi mutlak yah emang kagak ada aja, knp harus membuat jadi ada?
selama tidak ada bukti bhawa emang ada, buat apa gw tebak2 pasti ada.

Quote:
Original Posted By powsel

bukan, tapi kemungkinan yang logis. tp ok lah, ini adalah opsi 1.
gua tanya2 opsi yang lain itu artinya gua tidak langsung terima opsi yang pertama ini. ngerti?

lo tanya2 pasti ingin menjatuhkan opsi lain selain 1 dan opsi 1 dijawab "ok" tanpa ada tanya2 mengenai opsi 1 ini

Quote:
Original Posted By powsel

ok, artinya opsi 2 gugur menjadi opsi 3, kecuali titik awal itu adalah tak terhingga, maka tentu saja tidak ada lagi nilai sebelumnya.

yah uda titik awal yg tak terhingga tapi tidak berkehendak. puas?

Quote:
Original Posted By powsel

bukan klaim, cuma kemungkinan2

jika lingkaran,
artinya awal dan akhir adalah sama, ini hanyalah ilusi waktu yang berulang2 dalam sebuah lingkaran. konsekuensi nya, haruslah ada yang di luar lingkaran itu, karena jika tidak, teori ini hanyalah sebuah paradoks yang tidak tuntas.

knp harus ada diluar lingkaran? uda membuktikan belum ada yg diluar lingkaran?
atau lo pake subjectivenya lo aja, "kagak mungkin begitu pasti begini"

Quote:
Original Posted By powsel

jika garis lurus,
artinya garis ini tanpa ujung atau tak terhingga.

lalu? tidak ada bantahan untuk yg ini?

Quote:
Original Posted By powsel

jadi opsi selanjutnya :
ada yang di luar lingkaran atau ada yang tak terhingga.

[/QUOTE]
opsi selanjutnya? mana? kok cuma ngulang opsi sebelumnya?
TikunganMaut - 10/10/2012 03:22 PM
#48

Quote:
Original Posted By justmy
kenapa rugi sedikit ? karena hidup di dunia singkat ya karena kalau tidak ada TUHAN kalau kemudian mati maka akan menghilang

tapi bagaimana kalau sebaliknya ?
kalau ternyata TUHAN itu ada maka Atheis akan Rugi besar dan masuk Neraka
dan di neraka ngga sehari dua hari ,slama lamanya disana ,di bakar 10 menit aja udah teriak teriak apalagi di bakar selama lamanya

dan ga nyangka ada orang yang lebih milih di bakar di neraka slama lamanya berdukas


wow sadis sekali cuy.
gak nyangka si pengarang begitu bencinya ama orang lain yg menertawakan khayalannya sampe buat kutukan kayak gitu.
benar2 cerita yg hanya bisa dihasil oleh pikiran seorang manusia yg keji lol
prop1000 - 10/10/2012 03:25 PM
#49

Quote:
Original Posted By justmy
kenapa rugi sedikit ? karena hidup di dunia singkat ya karena kalau tidak ada TUHAN kalau kemudian mati maka akan menghilang

itu khan pake pandangan adanya afterlife. disini lagi bicara probability, artinya dimasukkan juga kondisi tanpa tuhan. kalau gak ada tuhan maka gak ada afterlife.

so, all you have is this life. itu adalah waktu yang sangat2 lama, sehingga rugi yang sangat2 besar.
Quote:

tapi bagaimana kalau sebaliknya ?
kalau ternyata TUHAN itu ada maka Atheis akan Rugi besar dan masuk Neraka
dan di neraka ngga sehari dua hari ,slama lamanya disana ,di bakar 10 menit aja udah teriak teriak apalagi di bakar selama lamanya

kayak anak kecil loe ah, dongeng begitu masih aja dipercaya. DD
Quote:

dan ga nyangka ada orang yang lebih milih di bakar di neraka slama lamanya berdukas
itu buat nunjukin komitmen pada kemanusiaan bukan lewat ancaman neraka atau iming2 surga melainkan dari kesadaran diri.

tuhan pengen dinomorsatukan? go to hell!! DD
widya poetra - 10/10/2012 03:32 PM
#50

Ybhi:

Quote:
Original Posted By prop1000
disini lagi bicara probability, artinya dimasukkan juga kondisi tanpa tuhan. kalau gak ada tuhan maka gak ada afterlife.

Jangan lupa kondisi dengan tuhan tapi tuhan yang sifatnya berbeda juga perlu dimasukkan karena merupakan kemungkinan juga,

misalkan kemungkinan tuhan yang kejam yang menaruh orang ke neraka walaupun baik sekalipun,
kemungkinan tuhan yang gila sains yang menaruh orang ke neraka karena gak mengikut sains,
dan kemungkinan2 lain.

Kalau diitung2 semua maka mau betting jadi theist atau atheist ya sama aja, gak ada yang lebih menguntungkan dibanding yang lain.
c45570 - 10/10/2012 03:33 PM
#51

Quote:
Original Posted By kaluak.junior2
[CLEAN DEBATE]Debate: Eksistensi Tuhan - Part 9

ketiadaan mutlak :

1.tidak bisa menghasilkan apa-apa
2.kondisi sekarang bukanlah ketiadaan (kondisi yang ada)
3. maka ketiadaan tidak pernah ada

mencipta :
menghasilkan dari tidak ada

pencipta- mencipta
ketiadaan = tidak ada pencipta dan tdak akan pernah ada

0 >dimensi-- tidak ada
1 dimensi >-- menjadi ada
hingga dimensi (~)

kondisi 0 dimensi = bigbang
didukung >-- prima kausa (aristoteles) atau kausalitas terbalik

====
kondisi sekarang semesta tak hingga (~)
dan ini konsekuensinya



0 >dimensi-- tidak ada
1 dimensi >-- menjadi ada
lalu..
2 >dimensi-- ???? menjadi ada deh?
3 >dimensi-- ???? menjadi ada ada aja deh?
dst....
dimensi >~-- ???

Quote:
manusia bisa intervensi bisa berkreatifitas

ketakhinggaan menghasilkan makluk berkesadaran ( manusia)
dari ketakhinggaan peluang yang lebih tinggi dari manusia lebih dari 1
>x-- lebih tinggi dari manusia
>y-- lebih tinggi x
>--- (~) dan seterus nya ada yg lebih tinggi
dan tidak ada yang lebih tinggi dari (~)

dengan begitu ada sosok yang jauh lebih tinggi bernilai tak hingga
menyebut sosok itu sebagai TUHAN



gak terbalik? dari kesadaran (manusia) maka muncullah konsep tak terhingga.
manusia < X < Y < Z < ~ (tuhan)
contohnya apa X, Y, Z?

sekarang dimensi tak hingga, berarti tidak ada yang lebih tinggi lagi. apa manusia,bumi,semesta akan selamanya ada?
justmy - 10/10/2012 03:42 PM
#52

Quote:
Original Posted By prop1000
itu khan pake pandangan adanya afterlife. disini lagi bicara probability, artinya dimasukkan juga kondisi tanpa tuhan. kalau gak ada tuhan maka gak ada afterlife.


saya juga tau kalau ga ada TUHAN maka ga ada Afterlife


Quote:
Original Posted By prop1000

so, all you have is this life. itu adalah waktu yang sangat2 lama, sehingga rugi yang sangat2 besar.


jadi maksud lo karena ga ada afterlife jadi hidup yang cuma 70 sampe 90 tahun lo bilang lama ?



Quote:
Original Posted By prop1000

kayak anak kecil loe ah, dongeng begitu masih aja dipercaya. DD
itu buat nunjukin komitmen pada kemanusiaan bukan lewat ancaman neraka atau iming2 surga melainkan dari kesadaran diri.

tuhan pengen dinomorsatukan? go to hell!! DD


sebenernya bukan ancaman ...
kalau di ibaratkan semua manusia itu sudah kena virus mematikan dan TUHAN menyediakan "penawar" ,tapi Manusia justru ga mau minum penawar tersebut
prop1000 - 10/10/2012 03:43 PM
#53

Quote:
Original Posted By widya poetra
Ybhi:


Jangan lupa kondisi dengan tuhan tapi tuhan yang sifatnya berbeda juga perlu dimasukkan karena merupakan kemungkinan juga,

misalkan kemungkinan tuhan yang kejam yang menaruh orang ke neraka walaupun baik sekalipun,
kemungkinan tuhan yang gila sains yang menaruh orang ke neraka karena gak mengikut sains,
dan kemungkinan2 lain.

Kalau diitung2 semua maka mau betting jadi theist atau atheist ya sama aja, gak ada yang lebih menguntungkan dibanding yang lain.


atau tuhan yang cuman becanda doank, mau baik atau jahat masuk surga semua.

nah kalau ini, malah theis yang rugi. udah capek2 berbuat baik ngarep surga, eh yg jahat masuk surga juga. DD
prop1000 - 10/10/2012 03:55 PM
#54

Quote:
Original Posted By justmy
saya juga tau kalau ga ada TUHAN maka ga ada Afterlife

jadi maksud lo karena ga ada afterlife jadi hidup yang cuma 70 sampe 90 tahun lo bilang lama ?

absolutely! sewaktu bicara untung rugi, kita harus tentukan semestanya.
untung/rugi loe yah diperhitungkan sepanjang hidup loe.

itu adalah waktu terlama yang bisa ditentukan.
Quote:

sebenernya bukan ancaman ...
kalau di ibaratkan semua manusia itu sudah kena virus mematikan dan TUHAN menyediakan "penawar" ,tapi Manusia justru ga mau minum penawar tersebut

this is so bullshit.

god created us.
god created problems to us.
god created solution to that problems.
god created heaven & hell for our choices.

nohope:
kaluak.junior2 - 10/10/2012 03:55 PM
#55

Quote:
Original Posted By c45570
0 >dimensi-- tidak ada
1 dimensi >-- menjadi ada
lalu..
2 >dimensi-- ???? menjadi ada deh?
3 >dimensi-- ???? menjadi ada ada aja deh?
dst....
dimensi >~-- ???



gak terbalik? dari kesadaran (manusia) maka muncullah konsep tak terhingga.
manusia < X < Y < Z < ~ (tuhan)
contohnya apa X, Y, Z?

sekarang dimensi tak hingga, berarti tidak ada yang lebih tinggi lagi. apa manusia,bumi,semesta akan selamanya ada?


si (x) siapa?
itu sebuah gambaran manusia-x-y-z-(~)

dah, sekarang
eksistensi tidak akan pernah menjadi ketiadaan

ketiadaan mutlak tidak akan pernah menjadi sebuah eksistensi
begitu sebalik nya

(ada) keberadaan yg selalu ada

pahami baik2 gan, jgn mundur lagi kebelakang..
thumbup: iloveindonesias
TikunganMaut - 10/10/2012 04:13 PM
#56

Quote:
Original Posted By justmy
saya juga tau kalau ga ada TUHAN maka ga ada Afterlife




jadi maksud lo karena ga ada afterlife jadi hidup yang cuma 70 sampe 90 tahun lo bilang lama ?

wah2 belum puas yah.
emang manusia itu kagak ada puasnya yah lol
tapi sayang kadang egoisme membawa kehancuran.
dan realita terbentuk bukan karena keinginan lo

Quote:
Original Posted By justmy

sebenernya bukan ancaman ...
kalau di ibaratkan semua manusia itu sudah kena virus mematikan dan TUHAN menyediakan "penawar" ,tapi Manusia justru ga mau minum penawar tersebut

wow2 teori gila apa lagi nih.
kok terdengar seperti yg memberikan virus dan yg menawarkan virus itu adalah sosok yg berbeda?
justmy - 10/10/2012 04:16 PM
#57

Quote:
Original Posted By prop1000
absolutely! sewaktu bicara untung rugi, kita harus tentukan semestanya.
untung/rugi loe yah diperhitungkan sepanjang hidup loe.

itu adalah waktu terlama yang bisa ditentukan.


ketika setelah mati ga ada afterlife dan itu yang saya maksud rugi sedikit

Quote:
Original Posted By prop1000

this is so bullshit.

god created us.
god created problems to us.
god created solution to that problems.
god created heaven & hell for our choices.

nohope:


ga sesimple itu cool:
kaluak.junior2 - 10/10/2012 07:11 PM
#58

Quote:
Original Posted By justmy
ketika setelah mati ga ada afterlife dan itu yang saya maksud rugi sedikit



ga sesimple itu cool:


kebahagian mengalahkan rasa yg lain
gembelmen - 10/10/2012 07:15 PM
#59

Quote:
Original Posted By c45570
0 >dimensi-- tidak ada
1 dimensi >-- menjadi ada
lalu..
2 >dimensi-- ???? menjadi ada deh?
3 >dimensi-- ???? menjadi ada ada aja deh?
dst....
dimensi >~-- ???



gak terbalik? dari kesadaran (manusia) maka muncullah konsep tak terhingga.
manusia < X < Y < Z < ~ (tuhan)
contohnya apa X, Y, Z?

sekarang dimensi tak hingga, berarti tidak ada yang lebih tinggi lagi. apa manusia,bumi,semesta akan selamanya ada?


Quote:
Original Posted By kaluak.junior2
si (x) siapa?
itu sebuah gambaran manusia-x-y-z-(~)

dah, sekarang
eksistensi tidak akan pernah menjadi ketiadaan

ketiadaan mutlak tidak akan pernah menjadi sebuah eksistensi
begitu sebalik nya

(ada) keberadaan yg selalu ada

pahami baik2 gan, jgn mundur lagi kebelakang..
thumbup: iloveindonesias


ini bedua bahasannya dari sudut ilmiah apa filosofi sih? kalau ilmiah bukannya dalam dunia kuantum we can get something from nothing? confused:
gembelmen - 10/10/2012 07:18 PM
#60

Quote:
Original Posted By justmy
ketika setelah mati ga ada afterlife dan itu yang saya maksud rugi sedikit



ga sesimple itu cool:


jangan lupa gan, percaya tuhan yang mana dulu? if any tuhan ada, apa iya tuhan yang lu sembah dgn cara lu skrg, adalah tuhan yang ada itu?

coba kalau salah, apa gak 2 kali rugi lu? di dunia udah hilang energi, di afterlife dimasukin neraka pula DD
Page 3 of 24 |  < 1 2 3 4 5 6 7 8 >  Last ›
Home > CASCISCUS > DEBATE CLUB > [CLEAN DEBATE]Debate: Eksistensi Tuhan - Part 9